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浙江新闻客户端通讯员周江楠张志杰据录音整理

李京宁在讲座中。浙江新闻客户端记者郑剑佩摄

我所在的处室原来叫省经信厅轻纺办，去年12月份机构改革，经信委改为经信厅，周五，前不久，经信厅党组会议把轻纺办改为消费品处。我们都从事工艺美术工作的，工艺美术是我们整个大行业当中的一块，也是比较重要的一块。所以，借这个机会给大家介绍一下。

我系统地思考工艺美术发展到底有哪些事情，第一次把它梳理出来，提了十个方面的问题。

传承与创新

第一个问题就是传承问题。传承核心的问题，就是要把历史上的文化符号原汁原味地继承下来。在工艺美术行业，这个问题比较突出。齐白石老人有一句话：“化我者生，破我者进，似我者死”。他有一个学生画的画，在展出，别人说这是齐白石画的。齐白石说不是我画的。齐白石说我这个学生完了，没戏了。“似我者死”，他是继承传承了齐白石表面上的一些符号，但是没有把他的文化，把他的精神实质很好地传承下来，只是形似，而没有神似。掌握精神实质，是我们传承当中一个非常重要的东西。我们要继承前辈的东西，但我们还要超越前辈。所以他讲“化我”，把我的东西能化开，然后超越我。“破我者进，似我者死”，齐白石对传承问题就有很好的阐释。传统中有很多问题，如女人裹小脚，男人扎很长的辫子，这种文化要不要传承？糟粕肯定不要传承下来。如果传承裹小脚，这社会是在倒退，就没有进步。所以我们讲，传承要掌握精神实质，这是关于传承的问题。

关于创新的问题，画家石涛讲过一句话：“笔墨当随时代”。笔墨是跟着时代在进步的，在如何传承的问题上，继承好它的精神实质，但又要有所超越。

在这儿都是自家人，我们说说自己家的话。其实，我对乐清细纹刻纸这个行业，一直怀揣着一颗不安的心。细纹刻纸确实非常好，还是世界性非遗项目，但是这个东西，如何在传承的基础上去创新，我们还要深究这个问题。刚才一位年轻的大师给我看了一下，她那个细纹刻纸已经有所创新，我觉得这是一个很好的进步，但是还不够，还要领着这个行业往前走。乐清黄杨木雕，我看这一代又一代的东西，今天有展出老一辈的作品，颜色都已经变红了，是很好的作品，这是传统的一种符号。新一代的东西也已经起来了，像高公博大师的孩子高敏的那个作品；还有牟湘波的作品，有新意，在传统的表现形式上，可能这些都是废料，要处理掉，但是他留下来了，做了一种浅浮雕的形式，做的非常好，已经有所创新，大家一眼看过去，就有很多新意，更多的现代人群会接受和喜欢它。

融合与品牌

第三就是融合的问题。在这当中，我想讲的就是“古为今用，洋为中用”。讲纵向的是，古为今用。横向的就是，洋为中用。借鉴西方新的理念和表达方法，比如吴尧辉先生的两个作品，表现出西方绘画当中强调的采光、体积感、空间感等等造型艺术。

另外，从工艺美术角度来讲，我们还提倡跨界的融合。首先讲与音乐的融合。今天看到年轻一代做的东西，讲的是节奏，其中有一组作品，表达孩子们课间在调皮，闹课堂的，作品的布局，我觉得有节奏的感觉。节奏是音乐当中的一个表现形式。音乐当中还有其他的表现形式，比如声部，多声部，三个声部，两个声部，和声非常好听，有些音乐表达就是唱和声，把主调全部隐含掉了。乐清细纹刻纸当中有很多节奏和这种多重声部的成分，四方连续，二方连续的表达，实际上就表达这种声部和节奏的曲线概念，很有意思。其次是刚才讲的与绘画的结合，有渲染、素描和白描的手法。刚才讲吴尧辉的作品，人物脸部就雕得非常细，又用白描线条的形式，其他的作品可能还借助于素描这种方法。另外，还可以与诗歌融合。诗歌有浪漫的东西，严谨的东西，还有叫夸张和变形的东西，我们结合到绘画当中来讲，作品雕得非常严谨，但表达形式也可以浪漫。

第四个问题就是品牌意识问题。工艺美术这方面，跟工业设计还有些差距。工艺美术是是轻工业体系当中的一类，但是工艺美术还没有很好地按照工业品的品牌设计要求来做，在这方面还存在着一些短板。当然，因为我们行业的特点，工艺美术的作品可能更倾向于个人品牌的形象塑造。这方面，最好能借用工业化品牌塑造的一些技术和方法，把我们的品牌发展好。第一，行业要树立品牌的意识；第二，创立个性化的品牌。用工业化品牌塑造的方法，塑造我们自己的品牌。

基础与德艺

第五个方面的问题要讲基础问题，或者叫基本功的问题。工艺美术行业有两个比较显著的特点，第一是父子传承；第二是师徒传承。我们工艺美术行业，接受科班教育的，或者说接受现代系统教育的人，比例不高，这是我们整个行业的问题，也是我们的短板。很多从业者基本功不扎实，这是行业发展的一个重大短板，也是需要我们补课的。当然，现在新的一代，已经开始超越前辈了。刚才，高公博大师说的，“带十个人能出来一个（大师）就很好”，高大师说，十几个兄弟，最后还在做这个就我一个人了，其他人都不做了。我们要接受现代文明的教育，接受现代基础理论的教育，弥补我们行业的短板。说到这儿，就不得不提石涛了。石涛是清朝的大画家，他提出了“一画论”，很有意思的，说给大家听听。“一画论”是什么意思呢？他当时带了一个徒弟，跟他拜师学艺。石涛天天让徒弟写毛笔字的“一”，写了一年，写得很枯燥。你说天天写一横，真的是很没意思。石涛说，“一”其实是最难写的字，你能把“一”给我老老实实写好，其他字都好写了。所以这就是著名的“一画论”。刚才讲到这个基础，很多人其实还没有意识到，基本功还不够扎实，就开始要表达，用另外一种东西来表达自己。学艺不容易，要踏踏实实地解决好基础的问题。

现在和这个行业中年轻的一代大师交流时，我说，我们先要“眼高”，眼睛要高，境界要高，手也要高，“眼高手高”。“观千器而识器”，多看多学多听，博览群书，读万卷书，行万里路，让自己的眼界更高一些，把自己的短板努力补上，解决我们基础发展的问题。

第六个问题是德和艺的问题。我说两个故事给你们听。第一个讲龙泉青瓷徐朝兴大师。这几年评浙江省万人计划工艺美术领军人才。年温州是周锦云大师的徒弟张红姬评上的，年刚公布的，温州是吴尧辉大师当选万人计划的领军人才。万人计划领军人才，是我们省里所有人才体系建设当中地位最高的。领军人才要求非常高。（回到话题上）我讲徐朝兴大师怎么回事？去年第一批评选上，我们的制度设计上有问题，也没经验，龙泉是计划单列，给丽水名额，没有说丽水不能报龙泉和青田。龙泉报的是陈爱明大师，丽水报的是徐朝兴大师的儿子徐凌。两个都是做青瓷的。全省一共十个人，怎么办呢？不可能给一个品种两个名额。陈爱明年出生，我们有个要求，要求55周岁以下，就想培养年轻一代的领军大师。怎么办？而且徐凌的打分还偏高。我们尊重徐大师，给徐大师打了个电话，一个是你徒弟，一个是你儿子，徐凌的打分略高一点，看看这个怎么平衡。徐大师说，“徒弟也是我儿子，给徒弟吧，最后一次了，没有机会了。”去年的名额就给了陈爱明大师。年丽水又冒了个事出来，丽水报了一个青瓷，报了一个宝剑，又都是龙泉的。做宝剑的大师是年，又是55岁，糟糕了。我们又遇到麻烦了，做宝剑的大师又是一个年的，徐凌打分又比他高。我们又找到徐大师，“徐大师，都是你们龙泉的，一个是宝剑，一个是青瓷，你看是怎么弄，都不好意思跟你说了，去年让徐凌让了，今年做宝剑大师最后一次机会，你看看这怎么办？”“宝剑是我们龙泉的。青瓷也是我们龙泉的，做宝剑的上，我们也很骄傲。”徐大师这么一说，徐凌又让掉了。

再讲东阳陆光正大师。我这选的两个人都不是我们温州的，不是说温州的不好，温州这么多大师我挑谁来说呢，不好办。年，我到这个行业处当处长。在座的第四届省大师，是我当处长时评起来的。第四届省大师评选，当时挑专家组长，请陆光正大师。他说：“不要，你不要让我当组长”。我们说不行，您德高望重，请您来当组长。他逼得没办法，说：“你让我当，我就来当了。”他第一句话说什么，你们知道吗？“你叫我当组长可以，你把这个人先给我拿掉。”我们一听，糟糕了，您不是搞事儿嘛，我们问：“陆大师，为什么拿掉呢？”陆大师说：“这是我儿子。我儿子水平够了，但是我当组长，他选上，人家会说是因为我才上的。如果他评不上，人家会说他儿子东西太差了，也不好。”我也是第一次遇到这个情况，没办法，向领导汇报了一下。领导说，“拿掉吧。”他儿子就拿掉了。所以他儿子是第五届的省大师。陆大师就这么一件小小的事情，让我们感慨万千。我在这里用这两位前辈大师这两件事情作为一个个案，希望在温州，各位大师能够为这个行业率先垂范，带头塑造一个风清气正的行业，一个好的发展的环境。

产业和个性

第七个就是产业化问题。刚才，已做了个引子，要赚钱，先做产品，再做作品，再做艺术品。产品是我们的基础，是我们的生存之道，东西卖不出去，没市场肯定不行。刚才也讲了，我们这个行业要先富起来，不是让我们大师的东西作为一个永世传承的艺术品就够了的。历史上很多伟大的人都是很苦难，很惨的。音乐家贝多芬、巴赫，都是死了多少年以后，他的作品才为人所知的。画家高更，他的作品都无人问津的，死了好多年以后才发现。这样真的不好，我们这个行业，首先要做产品，我们想办法适应市场，调整自己的定位，让自己的东西能卖出一个好的价钱。有了钱，有了资本才能反哺到这个行业，做出更多好的作品，甚至是精品，更应该是艺术品。

我们艺术家前面都有这样一个重要的问题——怎么样把产业化做得更好。叶小泉大师产业化做的很好。吴尧辉大师做产业化的东西非常好。希望大家把产业化当做行业发展的一个命脉来看待，要突破，走得才会更好。

第八个问题就是个性化问题。工艺美术有各个的流派、品种，品种和品种之间也有差异，每个品种又有不同的门类、门派。“在什么山头唱什么歌”，都有自己的文化符号，有自己个性化的问题。新时代，个性化问题是我们的行业比较突出的问题。年第七届省大师作品评审，龙泉青瓷放在那儿，名字都是遮掉的，大家都不知道这是哪位大师的作品，很多专家也不知道。这就有一定的缺陷，我们希望是百花齐放，百家争鸣，每人有自己的个性和文化，能有代表大师精神品质的作品，能够形成差异。每个人的作品应该有差异，但是在他们这一代人中，有统一化的痕迹，一堆东西放那儿，高度的相似，没有形成自己的个性，没有形成自己独立的符号。刚才讲这位年轻的大师，我跟他做了一些了解，他探索了很多方法，他的作品拿出来很多人一看就知道这是他的东西。他在传承的基础上做了一些创新，尤其在个性表现方面，做了很好的探索。艺术作品的个性塑造，在我们行业中，是需要认真思考的一件事情。作品要体现艺术规律的普遍性，更多的是要表达出艺术的特殊性。要把这个问题解决好，从普遍性中发现特殊性。个性就是体系，每件作品的个性，实际上就是大师个人的一种体系，反映的是他精神上的东西。每件作品应该有差异，要有个性化的符号，要有自己的特点。

艺术数字化

第九方面讲艺术化问题。我考证过，真正把工艺美术这四个字结合到一起，是蔡元培先生。“工艺美术”最早出自年蔡元培先生的《美术的起源》。在这本书当中，第一次提到“工艺美术”。那“工艺美术大师”这个概念又是什么时候提出的呢？我不知道你们有没有考证过，我专门考证了一下，年，薄熙成是北京市工艺美术总公司的老总，薄熙成率先提出“工艺美术大师”这个概念，后来被政府采用，进行“中国工艺美术大师”评选活动。我们这个行业，不能只有“工”而没有“艺”，更多地强调有“工”有“艺”，兼“工”带“艺”。大家注意一下，可能每个作品，每个品牌都会有这个问题。

第十个问题，说的是数字化问题。不可忽视，信息技术对我们传统产业已经有深刻的影响了。

年省委省政府经济工作会议，把数字经济作为一号工程。这个一号工程里，工艺美术不能落伍，这个行业迫切需要现代技术来解决很多问题，比如设计问题、制作问题、推广问题。现在整个东西嫁接、融合程度还是非常低的，我们希望大师能够自觉地提高涵养，提高对现代技术、对现代科技的认识，来改良自我。大家注意一下右边这个东西叫“智慧工美·匠心传承”，这是省工美协会打造的一个高科技平台。国大师、省大师，将来在里头都会有自己的频道，正在紧锣密鼓地编辑过程中。春节后，推广小组会逐渐地跟大家接触。这个平台，不仅仅是一个互联网门户平台，把大家的东西信息库嫁接进去。我再三要求，不仅仅把它当作一个推广平台，将来可以深入进去。优先把国大师和一批省大师放进这个平台，之后对我们整个工美行业都要开放。

当然，这个东西跟传统思维不一样，我们要用很少的钱，甚至不花钱，把这件事情做好。我们希望其他人能够转移支付，用其他方面能够赚的钱反哺这个平台，帮助大家一起做。在这儿，借这个机会我表达一下想法，做一点事情很难，要把它做好更难。下一步，需要把数字化问题作为省工艺美术行业协会一个工程来推进。杭间会长多次讲，不要保守，不要保守，希望协会能够转变思路。大家可能了解过，有一个APP平台叫“东家”。它有两块，一块是公益产品，一块就是工艺品。目前这个平台是亏钱的，但是这个通道非常好。我们这个平台也模仿“东家”这样一种商业模式来做，吸收了一部分精华。希望我们大家都团结起来，通过协会的努力，通过行政力量来反哺和帮助大家，通过大师们的觉悟和接纳，包容信息化、高科技的精神，使我们这个行业走得更稳健一些。

（年1月27日，乐清，周江楠、张志杰据录音整理）