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Q：简单介绍下龙头电池厂进展情况？A：钠电池目前看整个研发和量产进展最快的是中科海纳这边，从材料开始包括正负极、电解液研发和生产能力都是领先的，产品成熟度比较早，目前是基于硬碳已经可以做到次循环，技术布局也走在最前面。此外一些头部电池企业像宁德时代，中科海纳是针对储能和两轮车，宁德时代是往动力上，宁德之前走了一点弯路，正极走普鲁士白路线，最近切到层状氧化物，负极就是硬碳，虽然材料已经定型，技术路线确定但是供应还是有一些问题，正极虽然有振华新材，负极目前还是依赖国外，主要来自日本可乐丽，比较贵且材料来源不稳定，国内一些供应商也在开发，就是贝特瑞和伯思格。除此之外，钠创等也在做研发，和宁德时代差不多，但是跟中科海纳还是有些差距。钠电最近比较火，进入门槛相比锂离子电池略低，钠电对于电池新进入者来说跟龙头锂电池厂商不会差距太远，像传艺科技也在做，此外供应商像璞泰来等没有做过硬碳的也在往这边做。电解液像天赐等也是积极配合的态度，目前这个行业参与者越来越多。从量产进度来说不是那么快，最快的是中科海纳，真正起量像头部厂商宁德时代估计到年才能大规模起量，明年更多的是搭建线或者具备生产能力。

Q：锂电池厂商二线龙头亿纬、欣旺达、中创新航的进展？A：亿纬的进展对比起来和宁德差不多或者略差一点，材料基本定型和研发有一些进展，但是亿纬和比亚迪并没有专门的产线去生产钠离子电池。鹏辉相对有特色一点，宁德和比亚迪亿纬都是靠供应商提供材料，鹏辉正极是用磷酸钒钠，负极用硬碳，所以路线有些差别，但是到量产其实都没有那么快的。

Q：宁德、钠创、中科海纳明年的量？A：中科海纳说是有2点几GWh，明年应该会出一些货，材料和技术成熟度比较高了，而且线也是建的最高的，但是规划的这些产能不可能利用率达%，所以应该是1点几GWh。宁德时代仅次于中科海纳，但是一直不具备量产能力，在技术完善度和供应链的成熟度上还没有完善，明年12条生产线大概10GWh建好，但是这些产能还需要研发测试包括调试，给客户送样以及上车测试也需要时间，明年只是有希望具备量产能力，出货要到年会有几个GWh。钠创更慢一些，有材料和电池生产能力，但是进度略慢于宁德时代。

Q：各家的钠电池厂商的性能参数？下游的应用的场景？A：中科海纳是层状氧化物，在-多Wh/Kg，各家基本差不多，相比磷酸铁锂还是低一些的，中科海纳几个月前是次，现在应该又有提升，宁德时代如果温和放电的话是以上，大概次循环，如果1C充1C放电的话大概-次循环，主要匹配动力电池是够了，在储能是差了一点点，中科海纳在稍微低端一些的储能是够用了，在两轮车上是够了，但是做动力电池差距还是比较大的，动力电池的要求比较高。宁德时代是更多往动力方向走，就是跟磷酸铁锂做成AB电池，这样对循环次数要求不是那么高，基本钠电-次就够了。其他家很多公司基本都是面向储能和两轮车领域，两轮车对各方面性能要求低一些，对成本也更加敏感一些。

Q：这几种技术路线或者这几个头部厂家成本和下游单位售价是多少，未来大批量出货的价格水平？A：成本相对比较高，中科海纳材料是自己做所以低一些，材料外购的企业像宁德和亿纬成本在1元多/Wh，相对还是比较贵。主要是硬碳可乐丽是20万/吨，国内是15万/吨，相比石墨负极2-5万/吨还是更贵的。此外像匹配的电解液和粘结剂等是定制的，还没有量产，所以成本还是比较贵，未来大规模量产的话材料外购的企业可能钠电跟磷酸铁锂差不多。但是自己做材料的像中科海纳大概是大几毛钱/Wh，肯定比宁德要低。

Q：中科海纳的降本空间有多大？A：降本空间还是比较大的，像硬碳现在15万/吨，未来成本肯定是往下降的，降低一半以上。层状氧化物不含有贵金属，电解液也不用锂盐了，所以未来成本都是往下走，真正起量的话比磷酸铁锂低10%-20%以上都是有可能的，但是这个是建立在规模效应的基础之上。

Q：三种正极路线，像普鲁士蓝、层状氧化物等路线的优劣势？A：其实从宁德最开始是做普鲁士白，就是能量密度高一些，大概多Wh/KG，这个是层状氧化物做不到的，但是普鲁士白之前最高做的循环就不到次，另外被淘汰的一点是物料本身的原因，就是它很容易和水结合成结晶水，正极是在NMP溶剂里面，NMP里面有水的话就会凝胶，一旦凝胶就会堵管道，涂布也就不均匀，非常影响加工性能，冷压的时候也非常容易脱膜影响加工，包括在电解液注液的时候，因为里面含有水，电解液里面有相对活性的物质，会和水发生剧烈反应，就会形成喷液。此外化成的时候也有问题，有一些材料厂商可以提供不含水的普鲁士白，但是这个东西太容易和水结合成结晶水了，就是生产过程中PPM级别的水都能结合，还是会影响加工过程，这个就限制了普鲁士白的使用，所以现在很少有人用了。聚阴离子材料大家用的也不多，好处是循环很高，据说可以做到次以上循环，材料会贵一些成本高，容量也还可以，但是限制它发展的几个点是导电性很差，所以需要导电剂像碳纳米管，成本就贵，此外用到钒有毒金属，所以有污染对环境不是很友好。层状氧化物能量密度和循环比较中庸，能量密度-，循环3-，加工也没有硬伤，价格也比较便宜，所以大家都选层状氧化物，做的最好的目前是振华，像容百之前是做普鲁士白，现在也有做层状氧化物但是没有振华这么好。

Q：鹏辉用磷酸钒钠路线是怎么做的？A：这个可能他们内部了解，层状氧化物市面上可能铁基、铜基、镍基等等多一些，目前镍基更成熟一些，工艺和高镍差不多。几种层状氧化物加工性能稍有差别，但是镍基更好一些，所以宁德基本是用镍基。

Q：中科海纳是用铜基吗？A：很多公司做过不同的材料，中科海纳用铜基，所以其他家可能绕开了他的专利，大家用铁基或者镍基，但是性能可能都是差不多的。不一定说中科海纳布局了铜基，其他家企业就一定要走铜基，几种路线是并存的。

Q：硬碳现在都是用椰壳吗？A：可乐丽有没有用其他不知道，但是目前基本都是用椰壳。国内电池厂做的比较多的贝特瑞、伯思格很多都是无烟煤和椰子壳都有用。可乐丽好像是锁定了一块东南亚的椰子，这个地区不对外卖的，其他家有用海南的，但是性能还是有些差距，璞泰来目前也在走这个路线，目前的问题是能做出来但是批次稳定性太差，不管璞泰来、伯思格都是这样。中科海纳、贝特瑞在走无烟煤路线，短期看性能差一点，一致性也不是那么好控制，但是长期看钠电量起来后，椰子壳是天然产物，不可能量起得很大，所以会限制钠离子的发展，不管宁德还是其他厂商都在研发无烟煤的硬碳，所以无烟煤是长期的解决的优选方案，椰子壳目前可能是一个过渡方案。

Q：竹子和秸秆的进展呢？A：秸秆没听说过，竹子有人做过但是没有什么进展。

Q：无烟煤的路线一致性怎么保证？不同批次之间是不是差别比较大？A：不同批次无烟煤目前技术做出来确实差异还是有的，这个也是限制它发展的重要因素，怎么把同一地点的无烟煤做的更好或者把不同地点来源的无烟煤做到一致是材料厂商做的研发工作。

Q：镍基的层状氧化物从做出来的钠电成本有希望跟磷酸铁锂比吗？A：目前肯定是比磷酸铁锂要高的，磷酸铁锂是15-16万/吨，层状氧化物差不多所以没有优势。从能量密度来说要比磷酸铁锂高一些，如果从中长期看成本会降下来，正极肯定比磷酸铁锂低，负极差不多，所以大规模生产之后成本会大幅下降。因为钠电里面不是用的很贵的材料，加工工艺也比较成熟，只要大规模生产之后，有规模效应，所以成本一定会下来。

Q：中科海纳做两轮车和储能，这个储能是工商业储能还是户储这些？A：目前对于中科海纳，目前拿到的单子有户储也有大储的。大储对一致性要去比较高，甚至比动力电池都要高，因为数量非常多。中科海纳是拿到了大储的订单但是有没有这个生产能力目前不好说，因为产线还没有建好，团队也没有做大储的经验。从目前研发进展来说材料做的还不错，但是放大经验还是不足的。

Q：大型储能和动力车规的角度来说，钠电是传统锂电龙头胜出还是中科海纳这些厂商出来？A：长期看肯定是目前具备车规级大规模产能优势会更有优势。中科海纳目前有材料领先优势，中科海纳现在做的其他厂商未来不一定做不出来，所以中科海纳有先发优势，但是未来像宁德时代肯定有生产优势，工艺优势和成本优势。中科海纳在大规模出货经验上是不足的。对于宁德来说虽然现在不做材料，进展慢一些，但是客观来讲风险相对也转嫁给材料厂商，所以宁德可以用市面上最好的行业材料，通过工艺和规模优势做的淋漓尽致，不管往车规级还是储能上都是有自己的渠道，所以长期看肯定是宁德更有优势。

Q：从客户角度来说，像宁德储能做到-00次循环，但是大家都怀疑，所以钠电产品大家敢用在工商业储能上吗？还是都是示范性项目多一些？A：近期1-2年更多的是示范性项目多一些，随着产业化进展推动，国家补贴政策一定会出来，所以靠示范性项目会有一定的份额。如果纯靠市场化竞争，可能还需要相当长的时间才能应用。材料像负极只有可乐丽一致性好一些，其他的都不太好，材料的一致性都不行，那电池的一致性肯定更差，这个是车规级和大型储能忍受不了的。

Q：从两轮车市场来看替代铅酸，市场会起来很快吗？因为铅酸回收价格有60-70%但是钠没有回收价值。A：钠电起来不会很快的，像传艺等不可能很快，两轮车用钠电相比磷酸铁锂价格更有优势但是相比铅酸，不管在成本还是回收上都比不过，但是铅酸行业有污染，国家也不鼓励这个行业在做，钠电回收价值不高，但是成本在铅酸和锂电中间，钠电性能比铅酸还是有一些优势，钠电会作为一个中间的方案做补充，完全取代铅酸和锂电不可能。

Q：钠电需要用专用的隔膜吗？A：有专门的需求，钠电对孔的要求大一些，锂电孔小一些，但是差异不大，是工艺参数上的优化，不是质的不同。Q：负极硬碳做的最好的是可乐丽，钠电选用硬碳路线是为什么？未来技术路线还有没有变数？A：基本确定是硬碳了，负极材料可选的不多，肯定是碳材料，但是石墨肯定不行，间隙太小钠离子进不去。只有硬碳和软碳，软碳的加工性能太差，软碳相比硬碳并没有优势还有劣势，所以钠电厂商没有理由选软碳。虽然硬碳有一致性问题和成本问题以及材料来源海外的问题，但是这些不是本质的问题，未来都可以改善。像软碳做到硬碳的可加工性能还是比较难的。Q：软碳可以用无烟煤做吗？A：可以，不同工艺路线做出来不一样。

Q：硬碳就是生物质和无烟煤两种路线吗？A：对于电池厂商不会指定某一路线，但是不同路线供应商给的产品差异很大，所以椰子壳可能会走到前面。可乐丽确实用东南亚的椰子壳做实验很好。无烟煤来源可靠，量又比较大，如果未来一致性能够解决，未来发展也可以很好。

Q：现在用椰子壳的路线是因为无烟煤的一致性不好，未来大概率会解决？A：也谈不上缺陷，是小的差异，像循环椰子壳高次左右，但是对性能就是小影响。每个批次做出来也有差别，但是一致性的问题是比较严重的。

Q：无烟煤的一致性未来是不是可以做的更高？改进空间很大？A：是的，肯定比椰子壳好。像可乐丽就是指定东南亚的椰子壳，其他地方也不要。如果换了椰子壳的地区可能一致性也不一样了。

Q：为什么现在可乐丽价格那么贵？是成本的问题吗？A：无烟煤做的硬碳差不多13-15万/吨，可乐丽的椰子壳硬碳卖到20万/吨不是成本的问题，只是性能产品确实好，是进口材料，加上关税和运输所以价格比较高。

Q：无烟煤的路线哪家公司做的比较领先？无烟煤硬碳什么时候能够超过椰子壳路线？A：主要是伯思格做的比较好，他家主要做硬碳，听说一级市场估值已经做到很高了。椰子壳和无烟煤都有研发，给宁德和中航都有送样。跟可乐丽相比还有差距，但是相比其他国内厂商还是有一些优势。无烟煤硬碳路线超过椰子壳硬碳路线还需要1年半或者2年。目前都还没有起量，很多研发像百伯思格都需要融资才能做研发，资金不是很足，需要产业目前起来一些量，有更多的公司来做这个事情，研发进展就会起来。明年下半年开始起来一些钠电的量，给厂商一些时间，这个起来是很快的。

Q：硬碳的加工工艺比软碳好，为什么中科海纳采用软碳材料，并且强调无烟煤基软碳的专利壁垒？A：不同公司工艺路线不一样，不同公司产线设计不一样，我们的有问题的材料可能他们就没有问题，他们有问题的材料我们没问题，这个跟每个公司的工艺设计有关。他们好像也走硬碳或者软硬碳混合用。我们遇到的凝胶等问题他们可能加入一些添加剂去解决这个问题然后损失一些其他问题，只是我们没有去做。硬碳做钠电跟锂电池更加靠近，中科海纳不做锂电所以路线更自主一些，所以一开始开发可能就是从软碳，所以设备跟软碳路线更加匹配，并不代表软碳比硬碳好或者硬碳比软碳一定好。

Q：亿纬、宁德有钠电布局，材料端或者供应链端的验证周期？宁德完全放弃普鲁士蓝路线了吗？A：宁德确实已经放弃普鲁士蓝路线了。对于一个新的体系从客户需求到项目，再到每一个材料方向，都有负责人按照体系要求跟供应商共同研发设计，导入一些新材料。我们测试通过会给客户送样，从A样，到产品设计定型，这样就到了B样，如果用新的供应商还涉及供应商的严格审厂，对其生产能力和生产环境、商务环境进行审核，花费比较长的时候，都没问题了基本材料就定型了，C样就是小批量的产品测试和上车测试，这样没问题再到量产。这整个流程快的时候4-5个月，慢的话就是好多年。A样快的2-3个月，长的几年的都有，到B样说明项目已经基本成熟了，审厂供应商配合基本2-3个月，C样就是tie1厂商生产线跑一跑，基本1个多月时间，再做一些测试就差不多了。

Q：目前正极三种路线是不是也没有说一定是层状氧化物有很多份额这种，多种路线会长期并存的？A：是的，会并存，只是某一些供应商或者电池厂已经敲定的自己的技术路线，但是不同的电池厂商可能用不同的技术路线。

Q：国内目前做硬碳和酚醛树脂的厂商怎么样？A：我不了解具体的细节，元力没有送样，它的路线还是比较新的，跟一般的不太一样。

Q：现在电池循环就是多次，制约循环进一步提升的原因？A：很难说是某一材料的制约，对于钠电池来说多次已经是极限了，负极硬碳架构是很难坏的，层状氧化物也很难坏的，更多是活性钠离子的损失。像磷酸铁锂循环次4-次之后活性锂就没有了，但是补锂之后循环提升60%-%以上的都有，循环可以提升到00次以上。对于钠电池也是一样的，硬碳和层状氧化物的骨架是很难坏的，如果补一层钠或者补钠添加剂做出来可能循环也会大幅提升，但是这个需要有市场规模才能做起来。钠电池的补钠也需要提成本，未来补足钠到6-都是有可能的，但是看成本能不能忍受。

Q：钠电池能量密度比锂电池低，做成PACK的成本相比锂电池差距多少？A：钠电池并不会把电池做大，跟锂电差不多的PACK，只是能量密度低一些，大概下降10-20%。

Q：无烟煤做硬碳首效特别低、能量密度也特别低，这个问题怎么看？A：跟椰子壳比确实差一些，首效的问题是可以解决的，像补钠添加剂或者电解液加一些添加剂。虽然首效低一些无非是能量密度一些，但是只要成本低，一致性问题能解决，还是能够大规模使用的。

Q：石墨的首效在90%以上，椰子壳是86-88%，无烟煤好像是70-80%？A：椰子壳是80%多，无烟煤不到80%，到能量密度的差距不到10%。

Q：伯思格提的是生物质的硬碳？他们只送样生物质的吗？A：他们生物质和无烟煤的都有研发和送样。但是哪怕是生物质的硬碳跟可乐丽相比首效、容量和循坏会差一点，但是价格还是便宜很多的。伯思格自身的椰子壳硬碳和无烟煤硬碳相比椰子壳硬碳更好一些，但是作为一个低成本的产品，钠电对成本是非常敏感的。

Q：钠电正极材料的出货？传艺、中科海纳、华阳等都有产能，明年到底能出多少？A：蜂巢是很大的电池厂，快上市了，做了很多年才做到了几个GWh的产能，实际对于电池厂商做几个GWh的产线是很难的。钠电的产能利用率和良品率肯定不会很高的，明年中科海纳能出货给客户1GWh的钠电产品都是很难的，其他的就更难了。像宁德时代明年就不敢说能量产的，电池对设备要求很讲究，一个设备不对产线就会有问题，即使设备跑通了，设备调试和更改都要时间，材料和供应链的问题也要解决。像宁德时代和某个巨头要做，材料供应商肯定优先供应，钠电池的配方和工艺调试需要很长时间，这个难度是非常大的。对于从来没有做过电池的明年要出几个GWh可能性很低。

Q：钠电池设备有哪些供应商？A：没有专门的钠电设备厂商，设备买过来需要调试到钠电生产合适的参数，目前匹配锂电的生产线参数不一定匹配钠电，这个设备一下子就很匹配难度是很大的。

Q：钠电散热需求是更大吗？A：是有这样一个需求，但是不是特别明显，装到车上会对散热系统高一点的要求，但是影响不大，不会带来成本明显增加或者工艺大幅改变。

Q：集流体涂碳是不同电池厂的不同选择吗？A：是的，钠电池正负极都用铝箔，铝箔表面比较光滑，正负极浆料跟铝箔的粘结力比较弱，铝箔表面涂一层PAA和炭黑，粘结力会大幅提升，就不会脱膜。不同电池厂配方不一样，需不需要涂碳也是不一样的，跟各家的产线有关。Q：涂碳铝箔是刚需吗？A：也不是刚需，如果粘接剂加多一些也不用涂碳了，涂碳会增加重量，同一电池厂不同的体系也有不同的选择。

Q：负极也没有完全确定技术选择？A：目前整个行业对于硬碳和软碳都是共存的，中科海纳用软碳多一些，宁德时代用硬碳多一些，但是这两家定了就是不会来回切换了，但是对于整个行业来说路线是没有定的。

Q：硬碳的应用跟下游的具体应用场景有关吗？A：作为下游应用来说，硬碳比较硬，不会随嵌不嵌钠而膨胀，功率性能也更好，这是优势。

Q：对于铝箔要求高吗？国内厂商有哪些？A：没有特别要求，目前厂商就差不多了，只是不同电池厂有的要求涂碳，有的要求不涂。目前比较火的PET铜箔和铝箔钠电池也能兼容，但是对于电池厂来说不会把两个不成熟的路线结合在一起，还是用传统铝箔多一些。

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